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 Violence des clubs équestres

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Jasoda
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Jasoda
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Nov - 12:41

"qui es-tu pour dire que c'est absurde, qui es-tu pour dire que ça ne le rend pas heureux, qui es-tu pour dire que ce n'est pas un jeu pour lui?
Tu vois c'est un peu creux.."

Je ne suis personne puisque ce n'était pas le sujet de ce paragraphe ^^' Si on en vient à juger les gens sur ce qu'ils disent (chercher si un argument est plus creux qu'un autre...), je doute que çà fasse avancer le débat. Après tout, je suis aussi en droit de dire que tous tes arguments sont creux puisqu'aucun n'arrive à me convaincre. On se trouve dans une situation où nous sommes aussi têtues l'une que l'autre et où nous camperons sur nos positions quoiqu'il arrive. Et çà, aucun argument ne le fera changer puisque nous ne seront jamais d'accord avec les arguments de l'autre (bah oui, on réfute tout ce que dit l'autre depuis un petit bout de temps maintenant alors on risque pas d'avancer mais bon, c'est là les joies des débats Smile )

Pour en revenir à ce que je disais dans cette fameuse partie, j'expliquais que je ne faisais pas de distinction entre travail à pied et travail monté (à quel moment ai je dis du mal du travail à pied ? Je n'ai fais qu'une relation entre quelque chose à laquelle tu adhères et avec quelque chose dont tu ne veux plus entendre parler (visiblement). Alors çà ne te fais certainement pas plaisir mais ce n'est qu'un constat.)

"Non car en liberté rien ne le lie au cavalier."

Dans les vidéos que j'ai vu (ne serait ce que pour parler de celles postées dans ce sujet), je vois une personne avec une chambriere (ou un stick...) à la main qui semble diriger son cheval à l'aide de ce fameux stick. Ce travail à été appris (ce qu'on voit sur ces vidéos est un travail qu'on peut essayer de faire passer pour un jeu mais ce n'est pas quelque chose de spontané alors pour moi çà reste du boulot...) tout comme le travail qu'on apprend lorsqu'on est en selle. Alors comme partout, y a des bons et des mauvais cotés et çà, tout dépend du cavalier. Si on à un bon cavalier qui est à l'écoute de son cheval mais qui travaille à cheval : Je reste convaincue (et j'attends une quelconque preuve pour me faire changer d'avis) que ce cavalier est capable d'obtanir une certaine relation avec son cheval que certains cavaliers n'arriveront jamais à avoir à pied. On ne change pas les attitudes d'un homme lorsqu'on change d'exercice...Et c'est le caractère qui fait toute la différence. Jamais je ne confierais un cheval à une brute qui le cravache lors d'un parcours de saut d'obstacle afin de faire du travail à pied. Le résultat sera sensiblement proche...

Donc non, je ne fais pas de distinction entre travail à pied et travail monté. Libre à toi de me prouver que je me trompe et que le travail à pied est quelque chose qu'on ne peut critiquer...
Dans 15 ans on se rendra compte qu'on est capable de diriger un cheval par télépathie, et dans 15 ans, on critiquera l'éthologie comme on critique aujourd'hui toutes ces disciplines qui ont vu le jour il y a un certain nombre d'années...Ce qui prouve bien que tout est critiquable et rien n'est parfait...Au final, tout est proche...
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CindyShady
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Nov - 13:15

Citation :
Je ne suis personne puisque ce n'était pas le sujet de ce paragraphe ^^' Si on en vient à juger les gens sur ce qu'ils disent (chercher si un argument est plus creux qu'un autre...), je doute que çà fasse avancer le débat. Après tout, je suis aussi en droit de dire que tous tes arguments sont creux puisqu'aucun n'arrive à me convaincre.

N'y vois pas une attaque personnelle, c'était en rapport avec ce que tu avais dis auparavant, comme quoi le cheval n'était pas heureux de jouer avec l'homme et qu'il n'acceptait pas d'apprendre quoi que ce soit de lui Wink
C'est dit de manière un peu plus directe, mais en gros voilà ce que représentent de tels arguments pour moi.. Des questions qui ne peuvent avoir de réponse.

Je n'ai absolument rien contre le travail monté, je suis contre l'usage de la violence, ça n'a rien à voir Wink

Dans le cas dont on parlait, à savoir Alex, elle a prit l'habitude de cravacher lorsque le cheval n'avance pas. A ce que je sache, Alex n'est pas une brute, elle est juste abusée par les cours conventionnels.. La plupart des "brutes" sont simplement mal informées, il ne faut pas les juger irrécupérables sous prétexte qu'elles ont suivit un enseignement pas très éthique (socialisation une fois de plus)

Ce n'est pas en cessant de cravacher qu'elle le fera avancer, puisqu'il est visiblement blasé par le travail. Aussi je vais donc le redire puisque je n'ai pas l'impression que le message passe ^^ , jouer sans que son cheval n'ait aucune contrainte va peu à peu lui redonner le goût du travail.

Il aime jouer avec un ballon de lui-même? Ba c'est super, si il affectionne cet accessoire on va lui trouver des exercices qui le mette en scène, ainsi il prendra plus de plaisir et ne se rendra même pas compte que c'est du travail. Ca ne lui plaît pas tu dis? Ba si il déteste à ce point il s'en va, rien ne l'oblige à jouer avec sa cavalière. Il reste? Ow, peut-être qu'il trouve ça mieux que brouter paisiblement, un peu d'action.. Après tout qui nous dit que les chevaux n'ont pas la notion d'ennui?
Et donc par le biais de jeux le cheval va apprendre une chose importante: Que le travail peut-être plaisant, bien-sûr, mais surtout qu'il peut avoir confiance en son cavalier, car maintenant c'est son pote.

Aussi je te rejoins à propos de l'évolution des moeurs, mais pas envie de m'étendre sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 0:21

bah pour moi c'est un peu différent.

déjà comme j'ai dit je ne monte qu'une heure par semaine, alors si mon cheval ne veut plus travailler au bout de 5 mins je vais pas descendre et dire 'bon mon cheval ne veut pas travailler je remets ça à la semaine prochaine'...
puis aussi si jamais j'ai un cheval qui passe toute sa journée au pré et ne veut pas travailler une heure, bon faut pas exagérer, il faut quand même qu'il fasse se qu'on souhaite, j'aurais pas acheté un cheval pour le regarder bêtement paître dans son pré.
puis je suis assez d'accord avec jasoda, je pense que du moment qu'on s'y prend bien avec le cheval, je suis sure qu'il peut prendre un peu de plaisir à faire ce qu'on veut, que ce soit travailler ou non, avec lui. après tout, tous les chevaux n'ont pas vraiment connu la liberté absolue. Donc peut-être qu'ils n'y pensent pas forcément et ça ne leur manque pas.
ça revient au sujet central en fait, du moment que tu n'es pas hyper violent avec ton cheval mais que tu t'y prends en douceur, tu peux construire une belle relation avec ton cheval, par le jeu ou le travail.

'fin c'est ce que je pense ^^
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 1:50

Non bien-sûr tu ne vas pas descendre au bout de 5 minutes, car les chevaux de club sont des outils. Des outils attachants je te l'accorde, néanmoins tu payes et ça reviendrait à peu près à louer un dvd pour ne pas le regarder.
Donc on est parti dans un débat qui concerne maintenant les chevaux de proprio, car les chevaux de club peuchere on ne peut pas grand chose pour eux à part s'indigner devant les moniteurs qui ne les respectent pas Sad
Donc je sais que personnellement quand j'aurais un cheval, s'il me fait comprendre qu'il ne veut pas travailler, je le prendrais comme un échec de ma part et je ferais tout pour lui faire aimer, mais je ne le contraindrais pas.
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 0:08

oui voila exactement ! on est d'accord ! ^^
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Jan - 10:45

Personnellement je suis monitrice d'équitation durant les vacances, je m'occupe de petits débutants de maximum 12 ans, évidemment ils tombent, parfois de la faute du poney, souvent de la leur.
Jamais je n'ai tapé dessus, sauf une fois où le poney s'est pris une baffe, il a fichu un énorme coup de cul contre le poney qui le croisait avec assez de distance, il a évidemment éjecté la petite qui était dessus... Mais bon il s'est pris quoi? Une gifle sur l'encolure et s'est tout, j'ai déjà vu des monitrices qui pour ça tapaient dedans à coup de pieds dans les flancs :s

Pour ce qui est de monté un poney et de le faire galoper ventre à terre ça m'est également déjà arriver, il avait déjà embarquer trois fois sa cavalière car il s'était rendu compte qu'il était plus fort que la débutante qui le montait...

Mais en dehors de ça je pratique l'éthologie alors...

Juste pour dire que parfois il arrive qu'on puisse se fâcher contre sa monture (vous caressez rarement le cheval qui vient de vous mordre...) mais il faut des limites à tout.
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Jan - 11:53

Désolé pour ce que j'ai écrit ...Sad

Depuis que je passe plus de temps avec Mambo, que je le sort au près, que je lui donne à mangé ...etc.. il a de plus en plus confience en moi. J'ai l'impression. La preuve est qu'il monte sans problème derrière moi dans le van.
J'ai remarqué aussi que j'était plus patiente avec lui, quoique le l'engeule encore quelque fois, mais faut bien fixer les limites. J'utilise plus rarement la cravache et les éperons [ <= je commençe ! x)] et .. les résultat son la! un cheval bien plus détendu, quoiqu'il avançe pas.
Et le travaille à terre commençe aussi à porter ses fruits.: il fait la révérence, le pas espagnol ( depuis longtemp déjà! x)] ..Bref ... ce cheval c'est un amour depuis que je suis moin 'sévère' avec lui.
Merci pour vos conseille! Very Happy

Mais ce qui ma éceauré hier c'est bien un truc: que la monitrice dise à quelqu'un d'engeuler un cheval.
Hier, Goby un superbe jument, a fait la con et est partie au grand galop. Le genoux d'un fille c'est pris dans les quartiers de la selle. Biensûr la fille à eu mal. La fille sur Goby est parvenu à arrèté la jument. Et la fille qui c'est pris le genoux dans le quartier a pleuré. La monitrice sa mère, c'est mit à geuler sur la cavalière de Goby lui disant de punir la jument en la faisant tourné sur un cercle tout petit, lui arrachant la geule et en donnant des coup de talons! O.O! Mais m****! la jument elle savait mème plus ce qu'elle à fait! fallait le faire tout de suite quand elle est parti au galop en 'défensant' le denoux de la fille! franchement c'est dans ses conditions la que sa m'écoeur la vie qu'on fait vivre à un cheval Crying or Very sad
En+ sa se voyait que la cavalière de la jument n'avait pas envie de lui faire sa. Elle l'a quand mème fait ... silent j'lui aurrait dit a la monitrice que NON. Mème si elle m'aurait engeuler et tout, je préfère SA que de faire vivre un calvaire, certe pour quelque seconde mème pas, à cette magnifique Jument....
En+ jaime pas la monitrice x)
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Jan - 12:10

Je suis contente pour toi Alex, je suis sûre que si tu le travaille encore un moment comme ça vous allez vraiment développer une relation extraordinaire coeur bleu

Après pour ton histoire malheureuse, un cheval qui part au galop de cette manière, que ce soit par peur ou par euphorie, il risque pas de se rendre compte qu'il a coincé le genou de la cavalière :/

Donc en gros si elle a eu peur elle s'en prend plein la tête et déjà qu'elle a eu un petit choc émotionnel c'est pas malin; si c'est par rebellion c'est l'esclavagiste qui sévit: "non non t'as pas le droit d'en avoir marre, hop châtiment corporel", ça me rappelle un dictateur Rolling Eyes et si c'est par euphorie "ah ouais t'es contente de bosser? bah je vais te faire passer l'envie de travailler" s-u-p-e-r

Evidemment, tous les monos sont pas comme ça et heureusement. Mais de ce que j'ai constaté y'en a un paquet. Je précise quand-même que ce débat ne concerne pas "les monos" mais bien "les monos violents" ^^
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MessageSujet: Re: Violence des clubs équestres   Violence des clubs équestres - Page 3 Icon_minitime

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